Vorreste che al grande filosofo e matematico Pitagora gli venga riconosciuta postuma la cittadinanza montese?

FABIO, TI CONOSCO, SO CHE TI PIACE MENAR IL CAN PER L'AIA E FARE ZIZZANIA, O MEGLIO FARE IL CONTRO CORRENTE... MA NON TI IMPROVVISARE STORICO...

VUOI CAMBIARE LA STORIA PER UNA QUESTIONE TUA PERSONALE?? 

 APE CITA LE TUE FONTI.. OVVERO TUTTE QUELLE CHE PARLANO DI PITAGORA...

DAI... KEKKO HA RAGIONE... DILLO A CHI DOMANI STA SENZA LAVORO E POI, MOTIVAZIONE ECONOMICA O NO, I MOTIVI CI SONO TUTTI PER UNA CITTADINANZA... CI GUADAGNEREBBERO TUTTI... DAI MUSICISTI CHE STUDIANO IL SISTEMA PRE 1600 A TUTTI COLORO CHE CON LA MUSICA HANNO UNA CERTA ATTINENZA.. ALLA FINE NON DIMENTICHIAMOCI DELL'IMPORTANZA DI CIO' CHE E' STATO SCOPERTO GRAZIE AL NOSTRO FABBRO MANISCALCO A.C.

CAVOLO, CE' CHI L'HA AVUTA PER  MOLTO MENO, STO TIZIO E' RICORDATO IN TUTTI I LIBRI DI STORIA SIAMO PROPRIO DEI PAZZI SUICIDI SE NON CI MUOVIAMO A FARE QUALCOSA...

Homo Sapiens nello spazio

Checco, se ti sentissero i miei prof universitari ti ammazzerebberooooooooo!

 La STORIA non è mai scritta per CONVENIENZA di qualcuno, soprattutto se sono ormai passati 2500 anni...

Inoltre la TRADIZIONE è nulla senza un valido SUPPORTO STORICO...

Fabio Buonsanti

Mi sembra che hai trovato l'armonica giusta .
Insomma Fabio... se mi parli di forzatura storica o di mancanza di documenti... bhè... è tutto da dimostrare e le tue obiezioni sono assolutamente legittime.
Il mio commento si riferiva però alla tua frase "Un personaggio a dir poco ambiguo quindi, dalle 2 facce, violento almeno quanto intelligente!"... frase questa si un pò fuori luogo... una reale forzatura storica!

L'ultimo post di Fabio è, a mio giudizio, il primo post ragionato e ragionevole (finalmente) dopo una settimana di inutili discussioni. Ciò non toglie, caro Fabio, che hai detto cose clamorosamente assurde su Pitagora, e visto che sei uno storico, diciamo, e dovresti basarti sui fatti, mi meraviglia la tua totale mancanza di ponderazione sui termini utilizzati, nonché di criterio logico. Dici di sapere cosa rappresentava la tirannide dell'epoca e poi dici che Pitagora era tiranno, violento, guerrafondaio, etc. Scusa, ma a te sembra una cosa logica? Devo presumere che probabilmente non hai studiato bene l'argomento. Non voglio fare la saputella della situazione. Però, dal momento che studio per conseguire la laurea in filosofia (cosa che mi permette, Fabio, di saperne certamente più di te su Pitagora) e lo faccio con passione, mi rattrista vedere che qui si sta parlando di un filosofo dell'antichità in maniera errabonda, citando biografie lette con parzialità, date sbagliate, nozioni incomprese e ignoranza generale sull'argomento, elevandosi a sapienti fasulli della situazione. Andiamo sul concreto: le fonti che ho a disposizione sono il manuale di storia greca Braccesi-Cordano-Lombardo-Mele che fa il punto sull'operato di Pitagora a Crotone in maniera molto precisa. Vari manuali di filosofia (il classico Abbagnano-Fornero, il Reale-Antiseri, il Cioffi-Luppi) e un libro di letteratura greca. Detto ciò, specifichiamo: 1. Pitagora non era un tiranno. Fabio, dovresti sapere che i tiranni dell'epoca avevano l'appoggio popolare e andavano al potere con un presidio armato, come è successo a Samo con Policrate. Ora, se Pitagora era un aristocratico, mi sai dire con quale appoggio popolare sarebbe poi andato al potere a Crotone? 2. Proprio per questo, Checco, Pitagora non "riuscì a guadagnarsi subito i favori del popolo", come tu dici, ma quelli dell'aristocrazia, cosa molto molto diversa. 3. Il popolo dovrebbe averlo appoggiato in un secondo momento, dal momento che Pitagora, con il buon senso che si ritrovava, aveva capito che non si poteva governare alla maniera aristocratica dell'epoca e decise di intraprendere misure tipiche della tirannide, come quelle di lotta al lusso (ditemi voi cosa c'è di volento in un'intuizione democratica di questo tipo). 4. Devo precisare, a tal proposito, che Pitagora non possiamo denominarlo oligarchico, Ciffo, perché si sotituì proprio al regime oligarchico di Crotone, che causava malcontenti e ingiustizie. 5. Fabio, errore clamoroso per uno storico: Pitagora operò a Crotone fino al 510 a.C. circa, come poteva "aspirare alla tirannide intorno al 500 a.C.", come tu dici? Specificato ciò, cerchiamo di capire le controversie del passaggio di Pitagora da Crotone a Metaponto. Ecco le varie ipotesi di cui sono a conoscenza: 1. Avendo Crotone vinto la guerra contro Sibari, Pitagora, in virtù della lotta al lusso che perseguiva, voleva lasciare quelle terre pubbliche, o comunque distribuirle in maniera equa (non ricordo precisamente questo punto, ma al più presto cercherò di provvedere ad un più preciso resoconto), ma quelle terre facevano gola e tutti i suoi buoni propositi andarono in fumo insieme alla scuola di Crotone, bruciata. Pitagora se ne andò a Metaponto. 2. Un'altra ipotesi lascia scorgere una ribellione democratica in virtù delle sue tendenze aristocratiche. Fu costretto a fuggire da Crotone. 3. Probabilmente Pitagora se ne andò via da Crotone prima che avvenisse tutto, indipendentemente, quindi, dal rogo della scuola. 4. Esiste, come Fabio ha già detto, l'ipotesi che Pitagora non sia mai stato a Metaponto, in quanto, per quel che so, morì a Crotone, forse nel rogo stesso. Ora, scusate, ma se è già difficile capire come realmente Pitagora governò a Crotone, per quale motivo si spostò a Metaponto e quando morì, mi sapete dire come si fa a dare una cittadinanza in base ad un aneddoto?? In questo dò pienamente ragione a Fabio. Il problema vero è che dubito si possa trovare una prova scritta valida, in quanto le scuole pitagoriche erano organizzate come sette, dove la prima regola era il silenzio, pena la morte. Quindi al di fuori della setta, non si sapeva niente: si presume addirittura che teorie attribuite a Pitagora siano in realtà dei suoi discepoli. Aristotele per primo non distingueva Pitagora dai Pitagorici, proprio perché non si poteva valutare la legittimità delle teorie attribuite a Pitagora. Inoltre Pitagora, avendo fondato la setta, era venerato a mò di una divinità (da qui il carattere religioso della setta, oltre che politico, scientifico e filosofico), da qui è nata la famosa formula dell'IPSE DIXIT, non a caso. Allora vi chiederete: come facciamo però oggi a conoscere le teorie pitagoriche? semplice: una seconda generazione di pitagorici, un secolo più tardi circa, fondò scuole pitagoriche in Grecia (durante la vita di Pitagora si trovavano solo in Magna Grecia) e decise di diffondere il pensiero del maestro. Ho cercato per quanto mi è possibile di chiarire molti punti completamente ignorati del problema che si è deciso di affrontare. Cerchiamo di trarre conclusioni realistiche: se già durante la vita di Pitagora non si sapeva niente, poi è dovuto passare un secolo se non di più per diffondere le teorie del maestro, poi si trattava tutto lo scibile come IPSE DIXIT, venerando Pitagora, Aristotele già non sapeva dar conto per bene del pitagorismo (Aristotele visse nel IV sec. a.C.), come può il povero Giamblico (III sec. d.C.)riferire con certezza sulla vita di Pitagora? e soprattutto come possiamo noi oggi attribuire certezza storica ad un aneddoto preso da un libro che non cita fonti certe? Con tutto il rispetto per il prof. Matarazzo, io non credo si possa dare una cittadinanza in base ad un sentito dire probabilmente fasullo. Io sono dell'avviso che se si vuole risolvere il problema dell'economia e dell'occupazione a Monte tramite il turismo, ci siano possibilità più REALI: abbiamo un'abbazia REALE, delle colonne borboniche REALI, degli scavi archeologici risalenti alla magna grecia REALI (correggetemi se sbaglio). Per lo meno il muro dell'ex scuola media era REALE. Ma un aneddoto probabilmente infondato come può creare turismo, cittadinanze, comitati e quant'altro? Abbiamo tanto di cui parlare per far progredire il nostro bel paese e abbiamo bisogno di Pitagora e di fatti incerti per farlo? Dovremmo rifletterci un pò su secondo me. Ultima precisazione, frutto di un mio giudizio: più che il MATEMATICO PITAGORA oppure il FILOSOFO E MATEMATICO PITAGORA (sottolineo E), credo sia più appropriato dire semplicemente il FILOSOFO PITAGORA. Gli studi matematici e musicali erano dovuti alla sua teoria filosofica.